Подписка на обновления

Введите Ваш email адрес:

Нюансы конструкции электростатической коптильни

В этом посте я постараюсь объяснить свои взгляды на некоторые нюансы построения (конструктив) электростатической коптильни.

Электростатическая коптильня

При конструировании коптильни помните, что дерево, фанера и т.п. материалы,  проводят эл. ток (особенно при повышении влажности) , поэтому крепить к ним напрямую (без изоляторов) излучатели,  трубки для подвеса продуктов (вешало) и др. токонесущие элементы НЕ ДОПУСКАЕТСЯ (иначе будет «утечка» тока, эл.статич. копчения не будет, а ВВ генераторы могут выйти из строя) !!!

При работе ВВ генератора в коптильной камере не должно быть звуков разрядов/искрения, шипения и т.п., а так же запаха озона.

После включения Высоковольтного генератора, перед тем, как поджигать щепу в дымогенераторе и подавать дым в коптильную камеру, КАЖДЫЙ раз рекомендую проверять «фонариком» наличие высокого напряжения и отсутствие утечек тока и короткого замыкания  в камере.  Что такое фонарик, можете посмотреть в этом видео.

Даже, если «Фонарик» скачет, он должен "отдавать предпочтение" , т.е.  отклоняться/прилипать   чаще/сильнее в сторону продукта!

Если это не так, то возможны следующие причины:

- толщина "струн" более 0,5 мм и/или они не параллельны вертикально висящему продукту

- высокая влажность воздуха (более 80%)

- малое количество продукта ( 1-2 рыбки)

- на выходе высоковольтного генератора недостаточное напряжение (менее 15 кВ,  искра/дуга менее 1 см) или оно переменное , а не постоянное.

Это может быть так же  и по причине "утечки тока" из-за:

- наличия пробоя (дуги, искры) от токонесущих конструкций до стенок коптильни (мин. расстояние должно быть не менее 3-х см при 20кВ),

- грязных изоляторов , струн (коронирующих электродов) и т.п.

После каждого копчения рекомендую мыть коптильню, т.е. очищать весь налет с изоляторов (труб) и электродов.

Полярность подключения к вешалу (с продуктом) и к коронирующим электродам обычно особой роли не играет, поэтому подключайте так, что бы "фонарик"  у вас лучше притягивался к продукту.. Некоторые авторы считают, что минус надо обязательно подключать к коронирующим электродам, а плюс к продукту, т.к. из школьного курса физики они помнят, что электроны двигаются от минуса к плюсу. Но это справедливо ТОЛЬКО для ПРОВОДНИКОВ (твердых тел (металл и т.п.)., т.е. - не жидкость и не газ)!  Мы же имеем дело с газом (воздушно-дымовая смесь) и здесь уже работает  напряженность эл. поля, и направление движения заряженных частиц (электрического ветра), упрощенно говоря,  будет направлено от более тонкого к более толстому электроду ( вне зависимости от полярности), и чем больше будет их разница, тем больше будет напряженность эл. поля и соответственно скорость "ветра"!  Я же рекомендую подключать + к электродам, а минус к продукту, что бы была меньше вероятность образования озона, который в коптильне нам совершенно не нужен.

Расстояние между панелями электродов (струн, излучателей) выбирайте так, чтобы от струны до края продукта, висящего между этими панелями,  было примерно 5-10 см. Расстояние между струнами в панели излучателя 5-7 см.

Так же надо стремиться к максимально возможным расстояниям от ЛЮБЫХ токонесущих частей (включая продукт) до стенок камеры, желательно не менее 5 см.

На мой взгляд, самая простая, надежная и удобная во всех отношениях (ВВ безопасности, обслуживании  т.п.) электростатическая коптильня холодного копчения - это каркас из ПВХ труб (моя раскладная коптильня) , помещенный в деревянный или пластиковый (а может даже и в металлический) корпус!

Единственное, рекомендую вешало устанавливать на 5-7 см выше струн и крепить его к трубе через клипсу с помощью винта или самореза:

veshaloveshalo-2

 

Шляпку самореза / винта с внутренней стороны клипсы следует загерметизировать силиконом или термоклеем.

Так же не делайте коптильню герметичной. У нее должен быть дымоход (щели), т.е. отверстие для связи с атмосферой (диаметром 1-3 см), что бы в камере не создавалось давление, иначе дымогенератор может "захлебнуться".

Если вы используете вот такой высоковольтный генератор с АлиЭкспресс  http://got.by/410dp7, то по выходу в параллель включите два последовательно соединенных конденсатора по 600-1000 пФ на 25-30 кВ каждый, а после них, по плюсу последовательно включите резистор 5Вт 10 мОм и с него уже провод пойдет в коптильню.

Еслиvypryamitel-s-konderom у вvypryamitelас генератор на катушке зажигания, и искра около 2-3 см, то возможно на выход поставить не умножитель, а диодный  мост или даже просто выпрямитель. Диоды нужны на 25-30 кВ и ток не менее 5 мА.

 

 

Очень рекомендую постоянно контролировать ток нагрузки в ВВ цепи. Это поможет найти ошибки в конструкции, а так  же вовремя увидеть паразитные утечки тока (например через загрязившиеся копотью и конденсатом изоляторы и т.п. пути), КЗ и др. проблемы. Это можно сделать обычным тестером в режиме измерения постоянного тока на переделе 200-2000 мка,  или лучше иметь постоянно подключенную измерительную головку. индикатор перегрузки и КЗ коптильни

Микроамперметр (или тестер) включается в разрыв плюсового высоковольтного провода : плюс от ВВГ - к "+" головки, "-" головки - к коронирующим электродам (струнам).

Можно применить и такую головку измерительную  DC 85C1-UA  200-500 мкА     http://got.by/4qspgl

Параллельно контактам микроамперметра подключаются два встречно - параллельно включенных диода типа серии 4007  http://got.by/4bf9l4

В двухрядной ЧИСТОЙ коптильне (типа как у меня разборная из ПВХ труб https://youtu.be/cu8SakxgIeA )  рабочий ток будет порядка 20-50 мкА и по мере копчения будет увеличиваться. Показания в 150 мкА уже говорит о необходимости мытья коптильни (труб, струн  и т.д.).

Статья будет пополняться информацией.

Так же рекомендую обратить внимание на  дымогенераторы и сборно-разборную автономную электростатическую коптильню холодного копчения ЭВК-100, которые изготавливает "АТФ-Сервис" (г. Королев).

Посмотреть стоимость на мои  устройства для электростатики, а так же сделать заказ вы можете здесь.

Опубликовал 10 ноября 2019 в рубрике Электростатическое копчение. Комментарии: 61 комментарийРаспечатать этот пост Распечатать этот пост


К записи 61 комментарий

Добрый вечер Виталий. Хочу сделать коптильню электростатическую непонятны 2 момента:на некоторых видео есть отверстие для выхода дыма а на других нет-как лучше сделать и второй -есть высоковольтные генераторы работающие циклично (вроде пауза для заполнения дымом камеры,но ведь дым поступает постоянно) а на других видео Эл.генератор работает постоянно -как лучше?

Здравствуйте.Отверстие/дымоход нужен. См https://youtu.be/wF4V2BbaenY
Лучше коптить циклом (см https://youtu.be/koaLNnvYly0 ) , поэтому и разработал моноблок http://vitaliypavlov.ru/hobbi-samodelki/gibrid-vysokovoltnogo-generatora-i-nagnetatelya-vozduxa-monoblok.html

Доброго времени суток Виталий, вроде посмотрел весь Ваш блог, может просмотрел.. вопрос прост, каково оптимальное расстояние между токопроводяей конструкцией с плюсом и струнами с минусом? ВВ генератор с Алика на 30 кВт, камера приличная около 0,7 куба, четыре рамки со струнами по 0,1 мм. Спасибо.

Здравствуйте. У нас нет токопроводящей конструкции.. Я плюс подключаю к коронирующим электродам (“излучателям ” – струнам), а минус- к продукту. Расстояние от струн до края продукта оптимально 5-10 см. Дальше считайте необходимые размеры.. в зависимости от толщины продукта, который собираетесь коптить..

Виталий добрый вечер. Подскажите ВВ генераторе будет работать умножитель ун9 27

Здравствуйте. Да, будет

Виталий добрый день. Подскажите пожалуйста.Собрал вв генератор по вашей схеме а умножитель поставил ун9 27 дуга между + и- около 2см но голубая и тонкая. Будет ли работать каптилка.

добрый вечер.а вместо диода UF4007 можно поставить FR106 или FR106 для головка измерительная.

Можно

Здравствуйте. Сегодня сделал свое первое копчение, коптил сало, минут через 20 на струнах начала конденсироваться влага, потом и на продукте, это нормально? Температура в гараже была градусов 16, опилки слегка влажные.

Здравствуйте. Да, такое часто бывает и зависит и от влажности продукта, воздуха, дыма и от температур и т.д.

Добрый вечер, Виталий. Спасибо Вам за ваш труд! Тоже решил собрать “коптилку” согласно вашим рекомендациям. Один вопрос – при натягивании струны в панели должен ли контур замыкаться, т.е. окончание последней струны встретиться с началом первой струны?

Здравствуйте. Нет, замыкать ничего не надо.. Оставьте этот конец свободным..

Здравствуйте. Какие провода лучше использовать для ВВ Генератора (от микроволновки) чтобы небыло пробоя?

Любые высоковольтные, рассчитанные на 20 кВ и более (у микроволновки по-моему всего до 1000В), или самодельные, как здесь https://www.youtube.com/watch?v=koaLNnvYly0&t=244s

Простите за тупую просьбу, не могли бы Вы скинуть ссылку ВВ генератора, Вы пишете, что должно быть не менее 30 киловатт, но они по такой бешенной цене.

Я имел ввиду на Али

Я говорил про КИЛОВОЛЬТЫ (кВ), а не КИЛОВАТТЫ (кВт). Можете посмотреть здесь http://10plusov.ru или на Али – ВВ генератор (питание 220 В) до 30 кВ http://got.by/410dp7

Здравствуйте, сколько витков на трансе генератора

Здравствуйте. Не знаю

около 840 витков

Виталий, здравствуйте!

Расскажите подробнее о необходимости доработки ВВ генератора с Али по ссылке в статье.

Вы пишете “по выходу в параллель включите два последовательно соединенных конденсатора по 600-1000 пФ на 25-30 кВ каждый, а после них, по плюсу последовательно включите резистор 5Вт 10 мОм и с него уже провод пойдет в коптильню.”

Хотелось бы услышать разъяснение необходимости данных манипуляций. Может быть есть где ответ у Вас в видео? Догадываюсь, что дело в постоянном/переменном токе. Нам нужен постоянный, так и у генератора с Али заявлен постоянный ток.

Здравствуйте. Обо всем подробно я рассказываю и показываю в начале этого видео https://www.youtube.com/watch?v=D2M9zUbY7EQ&t=93s

Благодарю. Все стало понятно)

Подскажите пожалуйста. Собрал генератор на катушке и коммутаторе 2108. В качестве датчика холла использовал кулер о компьютера. Все работает прекрасно. Дуга около 3см.подключаю умножитель ун9/27-1.3. все работает пока не зажигаешь дугу. Тогда сразу выходит датчик холла в кулер. Пробовал споять генератор на 555 микросхеме. Такая же история

К сожалению таких схем не собирал, поэтому не подскажу.

Доброго времени суток!

Подскажите, а ВЫ не пробовали собрать генератор на электронном трансформаторе для неоновых вывесок?
На корпусе написано 10кВ, на выходе переменка, искра хорошая. Но я не знаю нужен умножитель или диод. Если можно подскажите.

С уважением Михаил

нет, я не пробовал. если там действительно переменное 10 кВ, то поставьте умножитель на 2

спасибо огромное, много подчеркнул для себя. А почему бы не использовать пластиковый пищевой ящик для холодного электростатического копчения? недорого, моется хорошо и герметичный?

Можно. Одни мои знакомые так и поступили. Просто много продукта туда не влазит, а так – все ОК

Здравствуйте.. А струны обязательно должны паралелны с продуктом…спасибо!

Очень желательно

Здравствуйте Виталий. Я купил генератор готовый с али на 15 кв мне тогда какие нужно купить конденсаторы диоды и резистор . Второй вопрос а можно к нему сначала умножитель собрать до 30 кв а потом конденсаторы и т.д и как это правильно сделать. Вообщем хочу мощей ему добавить мне кажется 15 кв очень мало на коптилку в 1 куб.Спасибо.

Это напряжение уже не поднять

Здравствуйте. Я купил генератор на ТДКС, он потребляет 1,5ампера при 20вольтах. На выходе 20 кВольт. Если поставить сопротивление 10 МОм как Вы предлагаете и представить, что при коротком замыкании это сопротивление будет нагрузкой, то по зпкону Ома на нём будет 20000/10000000 =0,002А или 2000микроампер. Вопрос как поставить микроамперметр на 200-500 микроампер, или где я ошибся? Заранее благодарен за ответ.

Здравствуйте. Да, совершенно верно, он НЕ измерит вам ток КЗ. Он предназначен для контроля текущей нагрузки, которая в чистой коптильне начинается от 40-50 мкА и при уже грязных изоляторах (налет, копоть, конденсат) будет 100-150 мкА и это вам и будет сигналом к окончанию копчения и началу мытья коптильни. При КЗ стрелка конечно зашкалит, а чтобы головка не сгорела, параллельно ей включены два встречно параллельно диода.

Здравствуйте. У меня промышленная коптильная камера размером 1*2 метра и высота потолка 2 метра. Копчу по старинке. Подскажите можно ли на такой площади сделать электростатику? И если нет,то какая максимальная площадь камеры позволит сделать электростатику. Просто копчу много продукта,потому и такой размер. Заранее спасибо.

Здравствуйте. Сделать то можно в любом объеме, но чем он больше, тем сложнее будет конструкция в плане изоляторов, взаимных наводок, мощности ВВГ и т.п. и т.д. В вашем объеме это уже довольно сложная конструкция выйдет. За основу можете взять мою разборную коптильню и уже дальше сами доработать и доэкспериментить в соответствии моих рекомендаций на канале и на сайте.

Виталий , вопрос : “Если вы используете вот такой высоковольтный генератор с АлиЭкспресс http://got.by/410dp7, то по выходу в параллель включите два последовательно соединенных конденсатора по 600-1000 пФ на 25-30 кВ каждый, а после них, по плюсу последовательно включите резистор 5Вт 10 мОм и с него уже провод пойдет в коптильню.” — всю эту конструкцию с конденсатором и резистором изолировать надо ? заливать , например , эпоксидкой ?

Виталий, добрый вечер! Собрал ВВ генератор по Вашей ссылке на али, но столкнулся с проблемой, генератор кратковременно запускается, пищит, искра одноразово возникает, потом тишина , искры нет, только транзистор сильно нагревается. Подскажите, в чем может быть причина? Трансформатор менял на аналогичный, эффект тот же. Транзистор 880.

Здравствуйте. Сложно сказать. Надо проверять все детальки и начинать с питания – оно не скачет?

Здравствуйте, детали и трансформатор менял по кругу питание под нагрузкой не проверял, без нагрузки 5в (блок питания куплен по Вашей ссылке). Спасибо за совет проверю…

Здравствуйте, Виталий! У меня генератор с Алиэкспресс, не могли бы вы нарисовать какие конденсаторы и резисторы к нему подключить! Я не электротехник, поэтому немного сложно, а если посмотрю на рисунок то разберусь. Спасибо!

Здравствуйте. Рисунок здесь http://vitaliypavlov.ru/rekomenduyu/dlya-koptilni.html

Большое спасибо! Теперь разберусь!

Здравствуйте Виталий, конденсаторы заказал, а вот резистор, найти не могу, может подскажите?

Здраствуйте мы сделали вв генератор для коптильни на шим и тдкс … фонарик почемуто постоянно притягивается к струнам не зависимо от смены полярности высокого на излучателях…
Подскажите пожайлуста, в чем может быть проблема? Собрано 2 разные шим схемы с разными тдкс, у обеих коронирующий разряд 3-5см????

Здравствуйте. Все, что знаю по этому вопросу написал в статье.

Здравствуйте Виталий.У меня такой вопрос.При включении электростатики 7-8 циклов дым исчезает за 5 сек.Дальше пока не проветриш коптильню дым не уходит.Проветриш и опять хватает на 5-7 циклов.Коптильня не большая,внутри рамки с из труб как у вас.Может щепа сыроватая и большая влажность.Подскажите.

Виталий: Я сделал дымогенератор на основе трения. Это холодный дым, очень легкий и особенно сухой. Древесина прижимается к вращающейся деревянной пластине. При трении образуется дым, который я несу в коптильню. Вы сталкивались с такой возможностью раньше?

Я про фрикционные дымогенераторы знаю, но лично с ними не работал

Здравствуйте. Подскажите а провод обязательно нержавейку или нихром? а медный подойдет?

нержавейка лучше, про др металлы не уверен. см видео на моем канале “Частые вопросы” https://youtu.be/koaLNnvYly0?t=120

Здравствуйте. А если сделать корпус коптильни из пластикового пищевого контейнера большого объёма? Или нельзя так?

Конечно можно

Доброго здравия Мастер. Виталий, можно ли струны подключить параллельно друг другу (сейчас каждый сегмент струны соединен с соседним последовательно. Если случайно порвался сегмент в процессе копчения, то не работает вся часть электродов за местом обрыва)? Хочу на одну горизонтальную шину подключить вертикальные струны, такая “гребенка” получится. Моет пробовали так делать? Будет ли работать? Спасибо и огромное уважение за Ваш труд.

Здравствуйте. Да, можно запараллелить. Общую шину тоже можно, но не желательно, т.к. чем больше “лишнего” металла со стороны “излучателей”, тем хуже (хоть и незначительно) будет эл. стат. поле. Проще применить проволоку 0.2-0.3 мм (можно до 0.5), ее порвать уже сложно.

Спасибо за оперативный ответ. В качестве “шины” будет использоваться тонкая проволока, соединяющая вертикальные струны 0.1 мм Мнится мне, что одна горизонтальная проволока не внесет сильных влияний на вертикальные параллельные продукту струны. Еще раз огромное спасибо.

Добрый день ВИТАЛИЙ. Очень много полезного взял из ваших рекомендаций. Собрал камеру зашел на АЛИ чтоб заказать трансформатор, но к сажалению не смог найти трансформатор который вы рекомендуете СХ-300 В. На АЛИ предлагают аналогичные но не те параметры то что вы рекомендовали. Или можно прикупить модель СУХJ-300AN. Большое спасибо вам

Здравствуйте. Так здесь http://vitaliypavlov.ru/rekomenduyu/dlya-koptilni.html и есть рабочие ссылки.. :)

Здравствуйте. У меня в процессе копчения на струнах образуются капельки влаги, при включении статики струна немного вибрирует и сбрасывает капельки на продукт вот на фото хорошо видно http://vfl.ru/fotos/fdb617c935721321.html хочу спросить, что бы избавится от этой напасти можно перед струнам установить экран к примеру из пергаментной бумаги?



Оставить комментарий или два